Klimes-Partneri_a_rozchody.txt Jeroným Klimeš Partneři a rozchody 28.4.2012 nahrávka nic moc kvalitní, přebuzená (v DP uměle úroveň o -2,5dB a přefiltrována a rozdělena) strany v prezentaci Klimes-Partneri_a_rozchody.pdf zdroj: http://www.klimes.us/media/ Klimes-Partneri_a_rozchody-00-rodina_drive_a_dnes 0:00 úvod 1:00 doba dřív byla statická, technologie a styl života byl stovky let stejný - ale od 19.století udělal svět najednou ohromný pokrok - Ježíš neznal biologii, psychologii, radioaktivitu - podobně jiné jsou dnes partnerské vztahy 2:40 - za Freuda byla rozvodovost 1%, dnes je 50% - podobně reprodukce - věk 1. dítěte kolem 20 let, dnes 30 let 3:40 - ve 12ti letech byl Ježíš už brán jako dospělý, žena mohla rozporovat manžela - dospělost byli kolem 14let - dnes i ve 30ti letech jsou mnozí děti - nové problémy, nová pravidla, nové normy - celý komunismus měl hlavní cíl, aby nikdo netrpěl hladem - dnes to je samozřejmé a neřešíme to 6:00 i rozchod s dívkou byl něco pro starší generace něco neznámého 8:00 člověk dlouho není "dospělý" - ale co když se dnes studuje do 23 - 30ti let? - manželství bez dětí se rozpadne průměrně po 4 letech - takže rozchodu se nevyhneme Klimes-Partneri_a_rozchody-01-lide_si_od_rozvodu_mylne_slibuji_polepseni 10:10 lidi si myslím, že si rozvodem zlepší vnímání a situaci - příklad s tím, když manželka zjistila, že je manžel homosexuál - domácí situace se zhoršila, ale rozejít se nechtějí, takže mají doma dusno 12:10 - rozvodem se situace jen zhorší, člověk si většinou nepomůže 12:40 - graf - negativní vs. pozitivní nálady - od rozvodu očekáváme lepší náladu, ale výsledek je opačný - když je člověku blbě, tak změní lokál...ale až když ho zlepší počtvrté, tak zjistí, že tohle nikam nevede - Ježíš nás učí žít a přežít období i když se cítím blbě a nehledat hned jiný lokál 18:00 čtení str. 3: "Jak vypadá rozchod v praxi" - svědectví z ženy Klimes-Partneri_a_rozchody-02-manzelstvi_se_neda_zkouset 19:50 - manželství se nedá zkoušet - podobně jako drogy - čím víc vztahů, - tím méně dětí 21:30 - tím opatrnější partner, tím křehčí vztah Klimes-Partneri_a_rozchody-03-prubeh_seznamovani_a_krize_z_prechozeneho_vztahu 22:00 - průběh seznamování - do 2 měsíců - se vytvoří partnerský vztah - není radno protahovat - klíčové jsou PARTNERSKÉ FILTRY - vybírám si, kde potkávám lidi (v hospodě vs. na křesťanských akcích) - výběr podmiňují geny - 3 měsíce - nekritická zamilovanost - 2..3 roky - pěkná zamilovanost - další 3 roky - přitažlivost klesá, žijí více vedle sebe než spolu - nad 6 let - labilní období - přitažlivé síly se vyrovnávají odpudivým - aspoň u jednoho partnera zmizí subjektivní jistota - první se rozleptá vůle - nejsou schopni se rozhodnout pro rodinu, manželství... - vztah se dá zachránit tím, že se vezmou, i když nic necítí, ignorovat city - protože první roky to byl ideální vztah Klimes-Partneri_a_rozchody-04-prechozeny_vztah_vyleci_jedine_snatek_z_rozumu 29:25 ne vždy je dobré řídit se city, někdy je třeba dát na rozum příklad s domkem, který koupili u trati - nikdo ho nechtěl koupit (podle citu) - nevěřili, že se dá zvyknout, ale ptali se jiných a všichni si zvykli (racionálně) 33:40 narozíl třeba od bydlení s tchýní, na které si zvykne tak polovina lidí - není subjektivní jistota ->to je citové kritérium, nedá se dokázat přechozený vztah - partneři nemají důvod se brát ani rozejít (str. 7) Klimes-Partneri_a_rozchody-05-vztah_od_prirody_jde_sam_prvnich_6_let_protoze_to_je_nejkritictejsi_vek_pro_preziti_ve_stradoveku_a_staroveku 38:00 graf věku dožití (str.8) - dnes 90% lidí se dožije 60 let, ale dříve či dnes v africe se 6ti let dožije 65% lidí - jeden klient chodil s třeba holkama, s každou 6 let Klimes-Partneri_a_rozchody-06-graf_životnosti_vztahu-deti_konzervuje_vztah 46:20 graf přežití vztahu podle počtu dětí, sňatku apod. (str. 9) - 2,5 - 3 vztahy nad 1 rok pro člověka do 45 let - milenecké vztahy - poločas rozpadu 1,5 let - nereprodukční vztahy (bez dětí) - 2 roky - společné bydlení - bez dětí - 4 roky (přechození vztahy) - 1 dítě - 11 let - 2 děti - 22 let - 3 děti >25 let 54:00 - děti konzervují dobrý vztah (špatný vztah nejde zakonzervovat) Klimes-Partneri_a_rozchody-07-mam_rad_nekoho_kdyz_se_projevuji_obcasne_navaly_lasky 54:27 Subjektivní jistota (str. 10) = láska = občasné návaly lásky = kdy si uvědomíme touhu po tom druhém člověku --------- k rozvodu jsou potřeba dva: jeden táhne, druhý tlačí žena spí s tím, koho miluje, muž miluje tu, se kterou spí 58:00 (pouští a hledá video) [CIGI3S - vystřihnoyu] 1:00:18 vysvětluje video -------- Klimes-Partneri_a_rozchody-08-na_rozchod_museji_byt_dva_jeden_tahne_druhy_tlaci Na rozvod musí být dva. Jeden táhne, jeden tlačí (str. 16) 1:01:00 vztah je jako jáma a má-li se rozbít, musí přejet do jiné jámy - a tomu se musí pomoci - pokud partnerovi nepomůžeme, často nemá sám dost síly k rozchodu 1:02:56 obránce často nevědomě rozvodu pomáhá 1:06:50 Fáze asymetrického rozchodu (str.17) 1. Latentní fáze (trvá i roky - třeba kvůli dětem) 2. Spouštěcí fáze (trvá dny, max. týden) 3. Fáze asymetrických rozhodnutí (hodiny až týdny - rozchod) 4. Fantazijní fáze (každý je sám a vede fantazijní dialog s partnerem) 5. Paradoxní fáze (týdny až roky - kdo iniciuje rozchod se najednou chce scházet) Tři možné závěrečné fáze: 6a. Obnovení vztahu 6b. Nekonečné kolísání (nejhorší - hádka - láska - hádka - nenávist ... ) 6c. Definitivní konec Klimes-Partneri_a_rozchody-09-pri_rozvodu_prepnpout_z_programu_valka_na_program_pece_o_nemocneho 1:10:48 rozchod z pohledu různých mechanismů - máme naučené postupy (psychologicky skripty) rozvádějící se je proti všem - musí přesvědčit sousedy, rodiče, kamarády, že je řeba rozvod rozchod aktivuje "válečné mechanismy" - i u kamarádek - okolí začne okolí rvát od sebe - zbytnění fantazií - vykreslení černého nepřítele - následek je i válka o děti - v případě úmrtí partnera se všichni stmelí proti ráně osudu - ale při rozvodu se obě strany "zkompaktní" a tahají se o děti lepší je řešení "strategie péče o nemocného" - přistupovat k partnerovi jako kdyby byl v ARU v komatu - takoví ani doma nepomáhá - neřveme na partnera - buď partner "odumře" - pak je ze mě vdova, roční vdovský čas a pak zase se kouknout - cíl je nemít ruce od krve (nehrabat na životy blízkých) 1:19:00 - vnitřní dialogy, samoluva s partnerem nic neřeší, spíš blokuje Klimes-Partneri_a_rozchody-10-nemit_ruce_od_krve_podobne_jako_v_eutanazii 1:19:45 - příklad s eutanázií - eutanázie je svinstvo - často plodí výčitky Klimes-Partneri_a_rozchody-11-faze_1_latentni-pretrhne_se_slabsi_clanek_ne_vzdy_vinik 1:23:00 ad 1. Latentní fáze (str. 20) - většinou se chce rozvést jeden - ten "přetržený" nemusí být vinen rozvodem, - latentní fáze se podobá řetězu - rupne slabší článek - jde o to, kdo dělá nelidské prostředí 1:27:30 vztahy mají longnormální průběh (vanovitá křivka) Klimes-Partneri_a_rozchody-12-relativni_frustrace_zvelicuje_si_poklesky_partnera_protoze_sni_o_rozchodu_ci_o_zidealizovanem_partnerovi 1:29:11 relativní frustrace (str. 25) - cíl se jeví tím dosažitelnější, čím více se o něm sní anebo čím je bližší - když o rozvodu začně někdo snít, pak si vymýšlí i absurdní argumenty 93:56 hybridní partner (str. 28) 1:33:56 -> nedokonalá žena se v představě rozštěpí na to špatné (manželka) a dobré (milenka) - bacha, abychom nepřestali myslet na partnera - příklad - jak se člověk může zamilovat v práci do kolegyně Klimes-Partneri_a_rozchody-13-faze_2_spousteci_faze_den_D_nejlepsi_je_nedelat_nic 1:37:50 ad. 2 spouštěcí fáze (str. 32) 104:20 sebedestruktivní obranná reakce (str. 33) - vnucuje moderní psychologie - co je vrozené nemusí být nutně dobré - např. tonutí Klimes-Partneri_a_rozchody-14-je_treba_si_ujasnit_oc_mi_jde_a_pak_drzet_jednu_strategii 1:44:20 - člověk se nemůže chovat podle intuice a pocitů, protože každé 3 hodiny cítí něco jiného - je třeba se chovat kalkulovaně, promyšleně, racionálně 105:55 Herodes Veliký a Mariamme 1:45:55 - Joseph Slavius - Židovské starožitnosti - inspirativní čtení - zabil svou ženu, aby na ní zapomněl, ale ze srdce ji nevymazal Comming out (str. 37) Klimes-Partneri_a_rozchody-15-sok_hned_po_oznameni_se_chova_klidne_ale_nelogicky 109:40 Šokové chování (str. 38) 1:49:30 - těsně po oznámení se člověch chová nelogicky Klimes-Partneri_a_rozchody-16-faze_3_asymentricke_vyjasnovaci_rozhovory_situaci_jen_zhorsuji 112:30 ad. 3 Asymetrické chování - období vyjasňovacích rozhovorů (str. 39) 1:52:30 - v tomto období nefunguje, má to opačný účinek - čím víc se dohadují, tím víc se vzdalují - zde je nejlepší mlčet - pomůžou kamarádi 1:53:58 - 3-6 měsíců trvá deprese (str. 40) Zlaté pravidlo reaktivní deprese: Deprese není možno zkrátit silou vůle. Silou vůle jdou jen prodloužit. Tabulková metoda – elementární potřeby - nevěřím pocitům, ale hlídám si životosprávu (str. 42) Základní potřeby jsou dané geneticky a fyziologicky – není možno je měnit dle libosti. Klimes-Partneri_a_rozchody-17-fantazijni_partnery_ignorovat_a_nevysilovat_se_planymi_diskusemi_s_nimi 1:57:30 - nevyhánět ani nevábit fantazijní postavu; nechat ji sedět vedle a nevšímat si ji - "o mrtvých jen dobře" = o nepřítomných jen dobře (nediskutuji s nimi) 124:32 video s fantazijní postavou (z pohádky Byl jednou jeden král, Werich vzpomíná na Marušku) 2:04:32 127 příběh s paní, kterou zcela blokovala fantazijní postava 2:07:00 Klimes-Partneri_a_rozchody-18-faze_4_paradoxni_faze_rozbijejici_partner_po_trech_letech_najednou_navrhuje_schuzku 134:30 Paradoxní fáze (str. 46) 2:14:30 Nekonečné čekání na Godota se postupně mění v pocit, že Godota vlastně nepotřebujeme. 137:00 Čekání na teplý severní vítr (str. 48) - obnova vztahu trvá strašně dlouho, roky - až to přijde, tak to určitě nepřehlédneme - Čím víc se situace objektivně zlepšuje, tím hůř se obránce cítí, tím víc má pocit, že to nemůže vydržet, tím víc je v pokušení ten křehký proces obnovy rozbít! - (relativní frustrace, čím je cíl blíže, tím hůře se ovládáme) Klimes-Partneri_a_rozchody-19-faze_5_zaverecna_faze_obnoveno_nebo_smrt_vztahu_nebo_nekonecna_oscilace 141:00 Závěrečná fáze (str. 49) 2:21:00 - pozná se až při pohledu zpátky - a) Obnovení vztahu - b) Nekonečné oscilace (Heuristiké pravidlo: Kdo není schopen schodu, není schopen rozchodu.) - c) Definitivní konec ====================================================================== Klimes-Partneri_a_rozchody-20-DISKUSE-dotazy_co_kdyz_se_partner_pred_svatvou_jevi_jako_nepouzitelny 142:10 DOTAZY 2:22:10 DOTAZ 1: OPRAVDU SE STAL TEN PŘÍPAD S LEPENÍM UŘÍZNUTÉHO PRSTU VTEŘINOVÝM LEPIDLEM? - nevím, to jsem někde četl, kdoví, jestli to je pravda - ale psychologicky to je reálné 2:22:51 DOTAZ 2: POKUD MÁM DÍTĚ S PŘÍTELEM A TEN BYL NEVĚRNÝ, MÁM SI HO VZÍT? - záleží na tom, co bylo před tím - je možné, že se to bude jen zhoršovat - pak se nabízí jako řešení nepřiznat ho do rodného listu, alimenty po něm nechtít - on pak ani to dítě nebude chtít a nebude o něj bojovat 2:26:00 DOTAZ 3: JAK TO TOMU DÍTĚTI VYSVĚTLÍM? - táta se ztratil v propadlišti dějin 2:27:50 ??VIdeo - dítě křičí 2:29:11 - lepší táta v propadlišti dějin než boj o dítě 2:31:10 právo na kontakt s oběma rodiči není vždy dobré - ukázka manipulace Klimes-Partneri_a_rozchody-21-tri_scenare_rodiny_s_detmi_po_rozvodu_vdovec_otrok_valka_o_prava 2:34:40 tři cesty, kterými se může vydat manžel po rozvodu 1. dokonalý vdovec - úplně zapomenout 2. neodcházet z rodiny a dělat otroka 3. válka o lidská práva (mám právo na....) - boj o děti - nejhorší manželství je dobré na to, že víme jasně, kdy v něm jsme a kdy ne (po rozvodu) uvádí příklady, kdy bylo umělé udržování vztahu kotrproduktivní - právo dítěte na oba rodiče také často způsobí víc bolesti, než přerušení (válka o práva) 2:56:00 (konec)