Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet.txt ================================================== https://www.salesko.cz/li-buh-spravedlivy-proc-nechava-nevinne-lidi-trpet/ 17:40 15.9.2017 JE-LI BŮH SPRAVEDLIVÝ, PROČ NECHÁVÁ NEVINNÉ LIDI TRPĚT? Vyvěšeno: 23. 4. 2017 v 07:29 Kniha Jób očima teologa ThLic. Adama Mackerleho Jób zůstává navzdory tisíciletím stále aktuální, stejně jako je aktuální utrpení. Stále si nachází své čtenáře, kteří se s ním dokáží ztotožnit a kladou si podobné otázky. Adam Mackerle, který nám tuto knihu představí, se zamyslí nad jejím obsahem, nad otázkami, které si kniha Jób klade, uvede nás do souvislostí textů i dialogů mezi Jóbem a jeho přáteli a zhodnotí odpovědi, které kniha dává. Přijďte se ponořit do studie knihy, jejíž sepsání inspiroval Bůh. Kdy: úterý 2. 5. 19.00 Kde: Klub VeSPOD Záznam přednášky v mp3: Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet-1_prednaska-Stavba_knihy_Job 0:00 úvod FORMÁLNĚ - knihu Job zná skoro každý, i ten příběh, ale už ne tolik podstatu rozhovoru - mudroslovná kniha Starého zákona - nemluví o historii, ale staví na lidském rozumu - jsou přístupné i lidem bez víry a křesťanství - hebrejská poezie, velmi těžká kniha (k překladu) - stará kniha, i Ezechiel uvádí Joba 4:30 OBSAH - 2 kapitoly jsou vyprávění - 39 kapitol rozhovorů, diskusí na téma - několik postav - Job - 3 přátelé - Elíhů - Bůh - 3 kola rozhovorů - 1.a 2.kolo - Job postupně se 3mi přáteli - 3.kolo není ukončení a není jasné, kdo s kým mluví - pak Elíhů - mladší - všechno to směřuje k boží odpovědi - která se však nezdá adekvátní Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet-2_prednaska-pribeh_knihy 9:35 VYPRÁVĚNÍ - Job je extrémně spravedlivý, extrémně šťastný - příklad starozákonní kauzality: kdo je dobrý, je Bohem odměněný - rozhovor Bůh a Satan = zpochybňovatel - Satan: - Job je spravedlivý pro zisk (základní otázka lidské etiky = proč jsme spravedliví?) - člověk zradí, až když mu sahneš na tělo - zde není Satan zlo, ale zpochybňovatel, žalobce (jako ve sv. Janu) - tragičnost Jobovy situace je, že neví, co se děje Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet-3_prednaska-postavy_knihy 17:00 přátelé - nejsou zlomyslní, chtějí ho povzbudit - 7 dní a 7 nocí mlčí - 3.kapitola - Jobova obviňující řeč - proč jsem se narodil? Jsem jako otrok, rouhá se, popírá smysl života - ptá se na: - smysl utrpení, - smysl života a kdo je Bůh, - který nechává člověka trpět? 24:00 přátelé jsou přesvědčeni, že každé utrpení má svou příčinu, tu je třeba najít a odstranit - např. hřích - jako když se Ježíše ptají, jestli slepec zhřešil nebo jeho otcové? Ježíš říká: nikdo nezhřešil, má se na něm zjevit sláva Boží - říci, že Bůh je nespravivý, může jen někdo spravedlivější - argumentujÍ: všichni okolo říkají něco jiného - sám jsi také mluvil jako my, když jsi byl v pořádku a jiní trpěli - mluví z Tebe bolest - mluví jako 91.žalm - co říkají přátelé, je teologie (racionální uvažování o Bohu), co nám tradice předala 34:00 Job zná a nezpochybňuje teologii, ale odmítá ji na sebe aplikovat - co je člověk, že se ho Bůh ujímá? (jako Žalm 8) - neříká, že by Bůh nebyl trestán neprávem, ale ptá se, jestli ten trest je přiměřený - "zhřešil jsem: ci mám dělat" (ekumenický překlad dává před to "jestli") - když Bůh stvořil člověka slabého, proč ho pak trestá za pochybení? - Job se nemůže dovolat spravedlnosti - není mezi námo rozhodčího (Bůh má vždy pravdu) Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet-4_prednaska-ruzne_postoje_postav 40:20 PREMISY - Job - já si trest nezaslouží (jsem spravedlivý) - Bůh je všemohoucí stvořitel -> Bůh je nespravedlivý - vychází se subjektivní zkušenosti - přátelé - Bůh je všemohoucí stvořitel - Job trpí - Bůh je spravedlivý -> Job musí mít nějakou vinu, za kterou trpí - vycházejí z tradice - každý má jiná východiska - míjí se - Elíhů - ani jedna strana nemá pravdu - Job kritizuje Boha, to je špatně - přátelé nedokázali odpovědět na otázky - Bůh - Job neche po Bohu ani tak zbavení utrpení, spíš jako ujistit, že je v právu - 2 dialogy 1.ODPOVĚĎ BOŽÍ z bouře - Jobe, Ty ničemu nerozumíš - Bůh zná celý vesmír a zná každý detail stvoření i současnosti - vesmír tu není pro člověka - co Bůh člověku dluží, i když jedná spravedlivě? Existuje nějaká boží spravedlnost vůči člověku? - (Izaiáš: mé myšlení není myšlení vaše) - Job říká: už nic neříkám - leviathan - člověk se ho bojí, pro Boha to je mazlíček, takový je mocný 2.ODPOVĚĎ BOŽÍ vůži přátelům - vy jste ke (v bibli "o") mě nemluvili tak náležitě jako Job - Job byl pochválen, že se ptal Boha, když měl nějaký problém nebo výhradu, byť obviňuje - Job říká: Budu se Tě ptát, poučíš mě - od intelektuální poznání dochází Job k osobní zkušenosti 58:50 ZÁVĚR - Job se změnil, je někdo jiný, než před tím, bez těch dialogů by to nebylo pochopitelné - co s tou sázkou? - dál se nezmiňuje - snad vyhrál Job - poučení 1:00:57 citát na konci - Exupery - Citadela - král se jde v nozi modlit k Bohu - pane Bože, dej mi znamení, znamení nedal - později mu král děkuje, že Bůh zůstal nad ním, že se nepodřídil ------------------------------------------------------------------------------------------- Mackerle-Kniha_Job_Proc_Buh_nechava_lidi_trpet-5_diskuse 1:03:08 DISKUSE 1:04:20 DOTAZ 1: JE OPRAVDU TAK ZLÉ CHTÍT PO BOHU ZNAMENÍ? - ta otázka Jobova legitimní je, ale otázka nebude jasná - SZ knihy dávají různé odpovědi, je jich asi více - utrpení je v důsledku lidského hříchu - zlo je od andělů - kniha Job otáčí otázku, protože špatně položená otázka nedá dobrou odpověď - neptá se proč, ale za jakým účelem, k čemu ? 1:09:00 DOTAZ 2: JESTLI NÁHODOU NĚKTERÉ VĚCI NEMÁME POCHOPIT SKRZ UTRPENÍ, TŘEBA BOŽÍ MAJESTÁT - ano 1:10:20 DOTAZ 3: I DNES LIDI REAGUJÍ STEJNĚ, JAKO TEN JOB, PRACUJI V HOSPICI - Bůh zkouší všechny stejně - v podobenství o staviteli na písku a na skále - Bůh neslíbil, že nebude utrpení, ale že bude s námi 1:13:55 (konec dotazu) - utrpení způsobuje hřích, ale ne ve formě trestu, ale přímo 1:14:55 DOTAZ 4: SROVNEJTE TEOLOGICKÝ PŘÍSTUP A FILOSOFICKÝM PŘÍSTUPEM K UTRPENÍ P.PATOČKY - neznám Patočku 1:16:25 DOTAZ 5: POROZUMĚNÍ BY NÁM MOHLO POMOCI ODPOUTAT SE OD SEBE, OD NAŠEHO VLASTNÍHO UTRPENÍ - nakolik máme právo tohle říci, když nemáme zkušenost doprovázejícího, tak nejvýš teoreticky s tím souhlasím 1:19:00 DOTAZ 6: LIDÉ, KTEŘÍ DELŠÍ DOBU TRPÍ HLEDAJÍ SMYSL JINDE A JE DŮLEŽITÉ BÝT PO RUCE, NENECHAT HO SAMOTNÉHO - a kdyby náhle zemřel, třeba by neobjevil hloubku a smysl svého života