Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota ====================================== Richard Rohr Spiritualita pro obě poloviny života Při své poslední návštěvě v Praze mluvil Richard o zrání chápání spirituality, že ani zaměření na pořádek ani nepořádek nestačí, že dualismus je proti duchovnímu pohledu na svět, že bolest a utrpení může proměnit člověka a ten pak být i šťastný. Tyto myšlenky rozvádí ve své nové knize Pád vzhůru http://www.ivysehrad.cz/kniha/pad-vzhuru/ Záznam z přednášky 23.7.2018 http://www.chlapi.cz/akce!2018,61 https://www.pragjesu.cz/clovek-v-dialogu/ Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-00-predstaveni 0:00 představení RR - spoluzakladatel charizmatické obnovy v USA - vedoucí centra akce a konteplace v Novém Mexiku - Alberqueque jak se dostal do Čech? - od roku 1998 snahy v rámci Manželáků po posílení role može v církvi - 2001 - objevení Richarda, první iniciace v USA - 2004 první iniciace v ČR s Richardem a od té doby jí prošlo u nás 1500mužů - 2005 první iniciace ve světě bez RR (v ČR) 2:52 přivítání RR - poslení přednáška jeho 3-týdenního turné - muži pomaleji dozrávají - napříš všemi kulturami - muži se musí trochu pomoci, aby dospěl Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-01-prvni_pulka_zivota_tanec_preziti 5:00 Dvě poloviny života PRVNÍ PŮLKA - muži se učí zvládnout první, ale už ne tu druhou - píše o tom kniha "pád vzhůru" - název převzat od Junga - ale i Ježíš mluví podobně o 4 druzích půdy: - jedno poseleství bude vnímáno nejméně 4mi ale možná spíš 15ti způsoby - Jung říká, že úkolem první poloviny je vytvořit strukturu pro ego (nádobu) - vytvoření vlastní identity, vlastního já - tohle je nutné, tohle jim musíme dopřát, aby mohli jít dál - někdo to řeší do 70ti let - přestava o sobě samých, reputace, práce - v případě nezvládnutí se život stárnutím komplikuje Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-02-prvni_pulka_zivota_posvatny_tanec 9:35 DRUHÁ PŮLKA - první je někdy nazývána Tancem přežití a druhá "posvátným tancem" - mnozí k "posvátnému tanci" nedojdou - ve 47 zemích jsem dával duchovní obnovy a usuzuju, že nikde nedáváme možnostem moc dospět - důsledek toho je třeba dnešní politika USA - mnoho lidí věkem starší, nejsou dorostlí duchovně 12:40 První půlka života se týká základního řádu - vytváříte se ekonomický a náboženský názor - je to dobrý začátek, ale jen začátek - dlouho nám v církvi stačilo, aby lidé byli náboženští, ale nikoliv duchovní - dnes přichází mnoho mladných lidí, kteří říkají, že jsou duchovní, ale ne nutně náboženští - myslím, že to není důvod být rozčilení, když máme mnoho zbožných, ale ne duchovních (aspoň v USA) - hlavně mužů Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-03-muzi_nesnadneji_popisuji_svuj_vnitrni_zivot 15:05 - jeden z důvodů práce s muži - nutno vytvořit jazyk, aby muži mohli popisovat svůj vnitřní svět - ženy snáze popisují svůj vnitřní život - máme-li chudý emoční život, pak máme chudý i duchovní život 17:25 ptají se mě na rozdíl mezi mužskou a ženskou spiritualitou - v mém věku to je stejné - dospíváme ke stejném životu - ale na začátku jsou muži a ženy inspirováni jinými příběhy - muže zajímá čestné a skutečné - já jsem se snažil o to, aby muže zajímal jejich vnitřní svět 20:40 pravé a falešné já (true-self a fals-self) - Thomas Merton - falešné já je představa, kterou máme o sobě a snažíme se ho žít - rodina, práce, vzhled, majetek - falešné já skončí s naší smrtí - pravé já jste tím, co jste od počátku svého početí - nelze získat, dojít k němu, protože ho už máme Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-04-transakce_vs_transformace_k_pravemu_ja 23:00 - sv.Pavel - říká že jsme skryti v Kristu, v Bohu Náboženství hledá transakce, jak dostat človška k jeho pravému já - katolíci svátosti, protestanti citáty Písma nicméně dostanene nás tam jen transformace a ty se nabízí dvě: - 1) velká láska - 2) velké utrpení - nabízí se každému - kdo chodí do kostela, ale nemilovali a netrpěli jsou náboženští, ale nejsou duchovní 26:10 nepomůže vám k tomu víc informací, potřebujete transformaci k otevření vašeho srdce - proto jsme před 30ti lety začli s bubnováním, proč jsme iniciační rituály dělali v přírodě - nevíme, proč je utrpení, ví jen Bůh, ale je pravda, že utrpení nás může otevřít - ale víme, jak se utrpení postavíme - utrpení lze transformovat, jinak ho předáváme lidem kolem nás Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-05-tri_krabice_rad_neporadek_a_novy_rad 30:00 OBRAZ 3 KRABIC - 1 krabice je řád - 2 krabice je ne-řád - 3 krabice je nový řád - náboženské jazyky světa mluví o přechodu z 1 a 2 na 3 - ta druhá se nedá přeskočit - všichni začínáme v první krabici - i ten řád (1) má mnoho výjimek a ty nás mohou dovést k moudrosti a posunout dál k 3.krabici 32:20 příběh s mladým polským párem v naší komunitě - následovali všechna pravidla a věřili, že vše, co je potřeba, je dodržet pravidla - ale jednou jejich dcera přišla domů a řekla, že je lesba s bojovali rok s tím, jestli půjde do pekla nebo nepůjde - a dnes jsou jeden z nejsoucitnějších párů, jací nebyli na začátku - nestačí se rozhodnout milovat ve své hlavě, musí se otevřít prostor v srdci - nestačí jen milovat pořádek 35:00 Někteří lidé setrvávají celý život v 1. krabici - v USA jsou konzervativci (37:00) Mnozí mladí lidé ale mají jiný problém - jsou zase zaseknutí v 2.krabici - v USA jsou progresivní lidé (37:55) 36:00 ideál je vzít z každého to dobré a to je 3.krabice - tím přechodovým momentem může být Jungovo "nutné utrpení" - je třeba absorbovat nedokonalost, nekonzistenci - svět je nedokonalý - to vytváří mnoho hněvu Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-06-Buh_dokaze_zahrnout_nedokonalost 39:10 - božská dokonalost je schopnost zahrnout nedokonalost 40:30 Indiánské nedokonalosti = pronikání duchů = drobná chyba v jinak pravidelném koberci Cohen - prasklinou se dovnitř dostane světlo 42:00 Požadavek na dokonalost vytváří deziluzi 42:58 Příklad: - lidská mysl rozděluje myšlenky na dobré a špatné, na ohrožující a pozitivní = dualistické myšlení - typické uvažování západního člověka - vše se rozděluje a kategorizuje - např. Trump zná jen dva extrémy: zeď nebo každý může přijít - ale ono by to zabralo hodně času vysvětlit všech 55 alternativ mezi stavět zeď a nestavět Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-07-nerozdelovat_realitu_na_dobrou_a_spatnou 46:00 - Duchovní způsob čtení reality je NEROZDĚLOVAT REALITU na dobré a špatné - musíme se učit přijmout okamžik, jak příchází, aniž bychom ho předem hodnotili (dávali nálepku) - to nás musí někdo naučit - konteplativní mysl se na Západě posledních 1000 let vůbec nevyučuje - a většina reforem byla rozhněvaná (Husité a Katolíci, Protestanti, komunisti apod.) - rozhněvaná reforma plodí rozhněvanou budoucnost 50:00 ve 3.krabici neživíme pocity hněvu, jsme setrvale s Bohem VŠE JE NUTNÉ ZAČÍT POZITIVNÍ VIZÍ a ne problémem Rick Hanson - https://www.rickhanson.net/take-in-the-good/ - teorie teflonového suchého zipu - něčeho špatného se mysl chytí jako suchý zip a roky se tím může živit - ale pozitivní myšlenky se nás drží jen chvíli - jako na teflonu - pokud se jí nedržíme aspoň 15sec apod. - jsme naprogramováni na negativitu - je to nutné uvědomit si to včas, než to přemůže vaši mysl - není to naivní 53:30 - I mnoho náboženských lidí žije ve strachu a vině - nejsem dost dobrý - Genesis 1 - 4x "bylo to dobré" a popáte "bylo to velmi dobré" - většinou ale začínáme vyprávění o Genesis až ve 3.kap., kde je problém - možná proto že máme rádi problémy - proto jsme vytvořili "prvotní hřích", který v bibli vůbec není - domnívali jsme se, že úkol kněžích je osvobodit lidi od prvotního hříchu nelze začínat problémem, pak se stanete součástí problému - je třeba začít pozitivní vizí 57:00 (konec přednášky) Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-08-diskuse-sveceni_zen_frantiskanska_komunita 58:00 DISKUSE DOTAZ 1: NEMÁM DOSTATEK KNĚŽÍCH, PAPEŽ ŽÁDAL BISKUPY KE ZVÁŽENÍ SVĚCENÍ ŽENATÝCH MUŽŮ. JAKÉ ŘEŠENÍ MÁTE V USA? APOŠTOLOVÉ BYLI TAKÉ ŽENATÍ - cestuje se mnou ženatý jáhen - není všechno špatné - myslím, že si musíme představit úplně jiný koncept církve, kde to je o sdílené velké lásky a velkého utrpení mezi obyčejnými lidmi - u anonymních alkoholiků je 12ti krokový program, 8 let jsem žil poblíž, chodil jsem na jejich sezení - často mluvili o Bohu s větší realističností a čestností než mluvíme v kostele - možná budou ženatí kněží jako v Amazonii - náboženství je někdy láskou k minulému - ale 1:00:00 DOTAZ 2: CO PRO VÁS ZNAMENÁ FRANTIŠKÁNSKÁ KOMUNITA, JESTLI V NÍ ŽIJETE A CO ZNAMENAJÍ PŘEDSTAVENÍ - žiji v komunitě, ale v malé poustevně za větším domem - ve vyšším věku jsem zjistil, že potřebuji mnohem víc klidu, pokud mám psát a vést lidi - františkáni mě podporují - nejsem heretik - doufám, že neskončím jako Hus - jsem rád, že jsem se dožil papeže Františka - v naší zemi ustanovuje podobné biskupy, jako je on - před 22 lety mě Vatikán vyšetřoval, po 6ti měsících mě schválili - jde mi jedině o evnagelium, nemám potřeby být rebelem Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-09-je_cil_krestanstvi_byt_stastny 1:06:00 DOTAZ 3: JE SMYSL KŘESŤANSKÉ LÁSKY BÝT ŠŤASTNÝ, JE TO CO BŮH PO NÁS CHCE, NEMÁME BÝT MU SPÍŠ NABLÍZKU - nelze vyrazit s cílem být šťastný, to vede k sebestřednosti - štěstí je výsledek velké lásky a utrpení - štěstí si nemůžete vytvořit sami, vždy je jen darem - když jsem vyrůstal, nemyslel jsem si, že bůh chce, abych byl šťastný, ale že chce abych trpěl 1:09:00 DOTAZ 4: CO VÁS POSUNULO Z JEDNÉ FÁZE DO DRUHÉ? JAKÝ BYL VÁŠ PŘÍBĚH? - první krabice - vyrůstal jsem v konzervativní německé rodině - mysleli jsme si, že USA jsou nejelepší země na světě, že jedině katolíci přijdou do nebe, že muží jsou lepší lidi než ženy - v 60. letech jsme zjistil, že USA jsou militaristická země, rasisti - hnutí kolem Vietnamské války - probíhal II. vat. koncil -> vyzýval k přiznávání chyb - tímto jsem se postupně dostal do 2. fáze - během svého života mám několik praktických zkušeností s Bohem, hlubokým vnitřním zážitkem - nezažil jsem dramatickou konverzi či osobní rozpad - není nutné mít dramatický zážitek; důležité je, aby se vnitřní svět stal skutečný a stejně vzrušující jako vnější svět 1:14:55 - uvažuji o Bohu jako o slovese, ne o nějakém dědečkovi na obláčku (to je hereze) - mnoho mužů nedůvěřuje mužské autoritě, mají nezvládnutý vztah k otci a pak nevěří ani Bohu Rohr-spiritualita_pro_obe_pulky_zivota-10-co_brani_prejit_lidem_do_noveho_radu 1:17:00 DOTAZ 5: JAK PŘESVĚDČIT LIDI VE FÁZI NE-ŘÁDU, ŽE JSOU DOBŘÍ, DOBŘÍ A VELMI DOBŘÍ, ZDÁ SE, ŽE ZŮSTÁVAJÍ SPOKOJENÍ VE SVÉM NEŘÁDU - mnoho lidí jsou tím neřádem tak zděšeni, ze se snaží o neumělý řád - a tak vznikají fundamentalisti či rigidní komunisti - prostě je potřeba vzít něco z pořádku i nepořádku - v Novém Mexiku jsem byl 14 let vojenským kaplanem - mladí vězni zničili svůj život drogami, sexem a rok'n'roll - jejich život byl v takovém nepořádku, že toužili po hodně přísném křesťanství - možná to je podobné i v politice - když je chaos příliš velký, dají lidé přednost diktátorovi před chaosem 1:20:55 Mt 13: říká ježíš, že člověk musí ze svého skladu vytahnout dobré i špatné věci - to vidím u moudrých lidí - vidí dobré v minulosti, ale jsou schopni to vidět novým způsobem - jsem hodnotový konzervatista -> hájíme hodnoty, ale novými způsoby - evangelium je příběh, ve kterém každý vyhrává - win-win - ale je k tomu potřeba konteplativní, ne dualistická mysl - buďte trpěliví, vezmětete to na "hluboké místo" - pokud to je pravda, Bůh vás přesvědčí 1:26:00 poděkování Ludvy Hegrlíka (vystřiženo) 1:30:00 (konec)