Jan Rozek web www.procistoucirkev.cz ČKA Litomyšl nahráno 7:28 3.4.2019 Zneužívání je spojeno se zneužitím moci. Souvisí s klerikálním pojetí církve a nejedná se jen o jednotlivé případy. Co nejvíce poškodilo církev, nejsou statistiky, ale dohoda o mlčení (VR) Oběti popisují v pláči, že není nejhorší to, co se jim stalo, ale situace v ČR, kdy kardinál tvrdí, že my nic, pak když se někdo ozve, tak žaluje neznámé pachatele - jeho 2 zemřelé kolegy. Věděl, že už není co vyšetřovat. Nejen to, vyhrožuje i těm, kteří se starají o oběti. Rozek není jediný, komu vyhrožuje (žalobou). Původně se Rozek radil na biskupství, zda má pomáhat obětem. Napřed spousta výmluv, končilo:"dělej to, ale případy, na které ti ukážu já nebo biskup, dělat nebudeš." Tím začal jeho pád. Oběti se nikdy ničeho nedovolají. Je to propracovaný systém: pan biskup vás vyslechne, že jste chytil faráře, jak ošahává vaši dceru, dá vám sv. obrázek a řekne: modlete se za vašeho otce. Tím to končí nic není písemně, nic se neděje. Druhý způsob je, že vás nechají přísahat na bibli že budete mlčet. Na začátku i nakonci to podepíšete. Žádný papír nedostanete. Volají vám spousty lidí, co vypovídali: žádný papír v ruce. V archivu nic není, říká mluvčí ČBK. Honza Přibližný obsah 0:00 Úvod, nemluví za církev, cituje své názory anebo názory lidí - Ronald Němec vyhrožuje soudem 2:49 hlas české církve je naprosto odlišný od hlasu světové církve. Pro pochopení čte Rozek několik dokumentů z Vatikánského radia (VR) od papeže Františka, či specialistů na problematiku zneužívání asi do 15. min. - vyjádření papeže k problému v Chille - církev se nesmí odtrhávat od lidu, nesmí se redukovat na elitu nebo na masu - problém nelze vyřešit bez zapojením obecného lidu jen nějakými směrnicemi 8:26 mons. Šikluna řešil případ v USA - film https://www.csfd.cz/film/388128-spotlight/prehled/ - důležité vidět řešil v Chille - 7 biskupů sedí ve vězení za krytí zneužívání - řešilo až státní komando 10:32 - film Spotlight by měli vidět všichni biskupové - hrozivý není rozsah, ale dohoda o mlčení - tutlání, zatloukání - nesnažit se držet dobrou tvář církve za každou cenu - neexistuje milosrdenství bez spravedlnosti - faráři nabádají oběti, aby mlčeli pod záminkou milosrdenství 13:53 - dokument k setkání ohledně ke zneužívání - krize se projevuje v tom, jak se k tomu problému stavíme - Kardinám žaluje mrtvé kněze proto, aby to odnesli oběti -> hon na oběti - postupy upřednostňující pověst organizace jí pověst jen zkazí - poroste a způsobí větší škody 16:50 - záměrné potírání faktů je nepřítel pravdy a projev "omerty" - skrývání mafie před soudy 18:00 DOTAZ 1: CO VÁS VEDLO K ZALOŽENÍ SVÉHO PROJEKTU - cítím to jako vůli Boží - sám se odpočátku věnuji lidem na pokraji církve - založil jsem exorcismus.eu - v roce 2018 se obrátilo 450 lidí na pomoc - školíme exorcisty apod., jsme v radě mezinárodní asociace exorcistů - v Římě ho upozorňovali, že musí některé případy ignorovat - 6 let jsem pracoval na diecézního církevním soudu, nějaký čas i jako soudce - hierarchie má propracovaný systém, jak odrazovat lidi - začli chodit lidi se zneužíváním a pochopil jsem, že se nedovolají 23:16 v církvi se vyslyšení nedovoláte, protože sednete na lep: - biskup vás vyslechne, vše jen ústně - anebo u soudu podepíšete, že o tom nebudete mluvit, ale ten papír nedostanete - volají mraky lidí, každý něco tvrdí, ale nic nemají v ruce - v archívu nic není (podle mluvčí ČBK) 25:30 DOTAZ 2: VYVOLÁVÁTE VÁLKU, VÁLKA NENÍ ŘEŠENÍ Odpověď: Ne, volám po spravedlnosti. Proč to jde i na SK? Proč v Německu zpřístupňují archivy? I v Pl bylo evidovaných 380 případů (dalších asi 220 našli investigativci). U nás jeden den nic, druhý den, když se ozvaly oběti najednou 2? - proč i na Slovensku nebo Německu to jde, otevírají se archivy, u nás ne - vyzvali - otevřete archívy, ať už to vyřídíme - dokonce i v Polsku - našli 700 případů 27:10 S kardinálem jsem řešil běžně jiné věci, předpokládal jsem, že bude souhlasit když jsme to chtěli řešit, tak se s námi biskupové nebavili - 5.2. lednu mě kardinál dal pochvalu - 6.1. v únoru nás ČBK popravilo, opakoval to Proglas a Noe a Katolický týdeník, několikrát > kardinál to dal do médií - po týdnu mě odvolal brněnský biskup a tím se to dostalo do médií ještě víc - já to tam nedal 28:57 Proč jsem v organizaci podepsaný jen já, je to tím, že ostatní se bojí - já jsem netušil, do čeho lezu 29:20 DOTAZ 3: PROČ NEJSOU PAPÍRY K DISPOZICI, PROČ NAŠE ARCHIVY NEJSOU OTEVŘENÉ - žádejte o to - ve Vatikánu nezažili zemi, kde se postavila celá ČNB proti, tam má Vatikán malý vliv, musí diplomacii, nuncius tu je 4 měsíce 31:20 DOTAZ 4: MYSLÍTE, ŽE V ARCHIVECH NĚCO JE - vyjádření Kročila - uvedl pár příkladů - pak se ozvala oběť, kterou vyslýchal v roce 2016 - pak najednou přišel další seznam 32:20 DOTAZ 5: ALE CO KDYŽ TŘEBA TO NEŘEŠILI, TAK O TOM NIC NEVĚDÍ - Marek Drábek: neřešme případy do roku 2000, ale po roce 2000 se o tom začlo mluvit - 2010 třískl papež jasně do stolu - vyžádal o vytvoření směrnice - 2015 už máme směrnici - ale další výslech z roku 2016 je zase bez papíru Té paní, co vypovídala v r. 2016 řekli, že nyní už je vše vpořádku, tak jim věřila. S hrůzou v r. 2019 zjistila, že to není pravda, nic neudělali. 33:30 DOTAZ 6: ŠPATNĚ JE SYSTÉM ELITÁŘSKÉ KASTY - biskup nekomunikuje písemně - lidi jsou zmanipulovaný - že nechtějí papíry 35:10 DOTAZ 7: NENÍ JEN TEN SEZNAM DŮVOD K REZIGNACI KROČILA? Spekulace, zda může dojít k odvolání Kročila. - my nevíme, - co všechno vlatně řešili - co poslali a neposlali do říma - rezignace je věc mravní a státní a vatikán 35:50 DOTAZ 8: K REZIGNACI HO NEMŮŽE DONUTIT STÁT - stát by ho mohl zavřít na nebránění trestnému činu 36:00 DOTAZ 9: NA ZÁKLADĚ MOTO PROPRIO (JAKO MILUJÍCÍ MATKA P.FRANTIŠKA) - když se někdo dozví, že biskup něco kryje, má podat podnět do Vatikánu (to není trestní oznámení) - protože jde o biskupa, tak se kolem toho nakračuje - pokud ho odsoudí, tak biskup dostane 14 dní na rezignaci a pak ho odvolá - ale pochybnení Kročila není jednoznačné 38:00 Postup a pojmy při obvinění. - podle směrnice - má se udělat hned první šetření - jen stručné sepsání fakt - první opatření je suspendace - dočasné odklizení od mládeže, aby si připravoval obhajobu - tohle biskup Kročil zanedbak - suspendaci dělal po roce až dvou 39:42 DOTAZ 10: VE SVĚTĚ JSOU VÍCE ZAPOJENI LAICI, MAGISTERIUM TO SAMO OD SEBE NEUDĚLÁ - Němci a Rakušáci jsou dál, ale to je proto, že věřící platí církevní daň - na svém kontě vidí počet svých věřících - arogantní církev by ztratila kredit - 40% propad v Německu kvůli sexuálním skandálům - podle nějakého dotazníku - zbytek zůstal proto, že chtějí "svatbu, křest a pohřeb" - to není jen zneužívání nezletilých, ale i moci, dospělých - ale problém je i když, kněží je obviněn a vyhozen bez šetření 43:36 Odvolali mě neloajlaity - ale soudce nemůže být loajální s biskupem - příklad smírčí komise mezi laiky a kněžím: nesmí v ní být laik, nesmí tam být ani minoritní - pokud se to netýká věroučných věcí, tak se s ním musí diskutovat, jinak se zvrhne - Jak funguje soudní systém z hlediska laiků, jak se podporuje klerikalizmus. 47:17 DOTAZ 11: MYSLÍTE, ŽE KROČIL TO ZANDEBAL ZÁMĚRNĚ ANEBO NAIVNĚ UVĚŘIL DALŠÍM FARNÍKŮM - dává váhu např. dobrozdání lidí z okolí - ale tomu se nemá dávat váha! - sexuální predátoři jsou milí, sympatičtí, mají charizma 50:12 - biskp má odhánět vlky od stáda, ne Rozek - sexuální aféry má řešit biskup 51:03 - vyčistěme, za rok či dva to budeme mít vyřešené a můžeme se zase věnovat našemu poslání - ale takhle to naši biskupové nedělají 51:17 DOTAZ 12: O KOLIKA PŘÍPADECH VÍTE A KOLIK JICH PODLE VAŠEHO ODHADU MŮŽE BÝT - dobrá otázka, za tohle mě žaluje kardinál - Marek Drábek mluví nejméně o 100 obětí, ale předpoklad je 200 obětí - oběť je i ošahávaný, nemusí dojít k penetraci 52:17 - podle světových statistik s tím má problém 4-5% kněžích - na jednoho připadá průměrně 9 obětí - v církvi to není problém jen kněžích 53:00 DOTAZ 13: NENÍ STÍHATELNÉ VYMÁHAT MLČENLIVOST? PROČ NESTÍHAJÍ TY, KTERÉ TO MLČENÍ VYŽADUJÍ? - to přísahání je standardní - aby lidi nelhali - právně se ta mlčenlivost týká toho, co se dozví při projednání 56:00 DOTAZ 14: dotýká Problém zneužití se jen CB nebo i jiných diecézí? - Co vím z médií, tak různí novináři pripravují různé kauzy. - Problém je tady v tom: nikde na světě se nestalo, že by kardinál pronásledoval oběti a jim pomáhající organizace, - tak že ty oběti zase zalezly.. - Máme tolik hlášení o zneužití, že nestíháme odpovídat. - Ti lidi nechtějí odškodnění. Chtějí omluvu od církve. Ani ne od agresora, stačí jim od církve. - jenže ti lidé nemají nic v ruce, ani ji nechtějí žalovat 57:00 Mnoho obětí žije v totálně nuzných podmínkách. - Zneužití se jim neustále vrací a zatěžuje je. - Proto nedokáží dělat kvalifikovanou práci. - Zpětně nemají peníze na léčbu, začarovaný kruh. - Terapie není o tom, že 10x navštívíte terapeuta. Ale chodíte tam 10 let. - návštěva stojí od 500Kč do 2000Kč - pravičáci obviňují z podpory Istambulské smlouvy - já jsem nikoho neposlal do médií, bránil jsem publikaci jmen v médiích 59:20 DOTAZ 15: DOTKLO SE MĚ MÍSTO OMLUVY VYJÁDŘENÍ KARDINÁLA, ŽE ZNEUŽÍVAJÍ I SKAUTI, JAK CÍRKEV ZÍSKÁ DŮVĚRU, KDYŽ HÁŽE ŠPÍNU NA MLADÉ LIDI - nedivím se tomu, že se tak vyjádřil 1:01:40 - v médiích mají jednotnou "perfektní" strategii: - Chtějí po obětech, aby se nahlásili na policii - a pak se omluví obětem, když to policie potvrdí. - To je strategie, kterou pro všechna biskupství vytváří Dukův právník Ronald Němec. - Jednak prvních 10 let není oběť schopna mluvit, - protože je psychicky nadně a po 10ti letech je čin promlčený, takže policie nemůže konat 1:03:00 - církev odvádí pozornost jinam - na nás se nedívejte 1:03:20 DOTAZ 16: JAKÉ JE PROCENTO MEZI UČITELI A JINÝMI PROFESEMI? - dle Hans Zolner (vede na Gregorianě centrum pro oběti) - je to všude stejné - v církvi jako mimo církev; i v různých zemích to je podobné - v církvi je problém, že se to týká většinou chlapců 1:04:20 DOTAZ 17: PROČ JSTE ROLANDA NĚMCE NEUPOZORNIL v rozhlase? - redaktor mě dal 1/2 času proti němu, neumožnil mi reagovat 1:05:40 DOTAZ 18: NENÍ ROLE MÉDIÍ SPÍŠ POZITIVNÍ? - těžká otázka - některá média mají dobrou roli - 168mička - odvysílají jen co jim připravíte - nejsou investigativní novináři, sami nevyšetřují, aby bylo jasné, že to je velký problém - ale oběti se zdráhají vyjít naven - pak by církev viděla, že to je problém a začala řešit, a nebyla by potřeba média 1:08:55 DOTAZ 19: DUKA OBVINIL SEZNAM - my jsme to zkrátili, ale nezmanipulovali - církevní právo má 20 let promlčitelnost od doby kdy je oběti 18 let - dá se požádat o nepromlčitelnost, když se chce, tak to jde 1:11:00 DOTAZ 20: NAHLÁSIT - je třeba jedno kontaktní místo - aby byl přehled o rozsahu a mohli se oběti podpořit 1:12:30 DOTAZ 21: ZNÁM PŘÍPAD KDY BYL KNĚZ LAICIZOVÁN A I TAK BYLA PŘED TÍM FARNOST PROTI NIM - společnost vás nepřijme ani poté - Duka vyřešil některé případy 1:15:00 - jeden případ se tahl dlouho, farář nakonec odešel, protože zpronevěřil celou farnost, ale dodnes ho mnozí milují a berou ho jako chudáka 1:16:30 - když někoho vyhodili z minuty na minutu, tak se ptejte, proč 1:17:00 DOTAZ 22: ČBK ZAJIŠŤUJE MÍSTO NA NAHLAŠOVÁNÍ, CO SI O TOM MYSLÍTE - dokud se nezmění postup a přístup, tak se nic moc nezmění - ptejte se obětí, co si o tom myslí - oběti poteřbují mít jistotu, že se to nikam nezahrabe - ale podmínka, že se musí všechny oběti hlásit policii, ale to si neumím představit, žádná oběť to zatím neudělala 1:18:20 DOTAZ 23: VÁS MNOZÍ BRALI JAKO KONZERVATIVCE, TAKŽE NEMAJÍ VE VÁS DŮVĚRU - liberálové mě nemusí, když jsem pracoval s Dukou - a teď jsem proti Dukovi a tak mě zase nemusí konzervativci - neřešme lidi, kdo je s kým, ale hledejme pravdu a spravedlnost 1:21:50 DOTAZ 24: EXISTUJÍ KOMINITY PRO ZNEUŽÍVANÉ LIDI - ano, takové komunity jsou v Praze i v Brně - je to mimo církev - ty komunity fungují, lidi si pomáhají navzájem - jsou i ochotní lidé a kněží, kteří jsou navzdory zákazu schopni pomoci - stačí vyhodit ty prohnilé stromy 1:24:10 DOTAZ 25: TĚCH PROBLÉMŮ JE ALE MOC AKTUÁLNĚ, TA CÍRKEV JE SPÍŠ DOLE - elitářství je silné, musí se ozvat laici 1:24:50 DOTAZ 26: JE NĚCO POZITIVNÍHO - 1 oběť nepřijal pan kardinál, poslal jí vyhrožující dopis, ale Tomáš Holub ji přijal a věnoval se jí a pomohl jí - nuncius mě přijal - ve Vatikánu naši situaci znají a podporují nás - mons. Šinkulda 1:26:50 DOTAZ 27: PROČ TO CÍRKEV TUTLÁ - NENÍ TO PŘECE NUTNÉ - proč to církev nevezme a nezačne řešit, jako to tlačí Vatikán? - vyřešilo by se to - naděje je 1:28:20 DOTAZ 28: JAK ZVĚTŠIT INFORMOVANOST? - to je prostor pro katolická média - ale to si o to musí psát laici - biskup se vyjádřil, že jde o "selhání rodin", že otec znásilněné dcery má seřezat faráře - rodiče si musí víc všímat 1:30:00 (nesrozimetlná debata mezi posluchači) 1:31:00 DOTAZ 29: CO S PREDÁTORY? - máme kněze alkoholiky, gamblery, drogově závislé, ale co s nima? - pro padlé kněze nemáme záchytné středisko - ne je uklidit, ale vyléčit - jako mají v Itálii - u nás je občas posílají do té Itálie, ale naši kněží italsky moc neumí 1:32:32 DOTAZ 30: NA INTERNETU TY INFORMACE JSOU, ALE LIDÉ JE NEHLEDAJÍ 1:33:32 DOTAZ 31: KDE JE PŘÍČINA TĚCH ZNEUŽITÍ? - papež mluví o zneužívání moci - "ne" klerikalismu - biskupové nemají rádi církevní soudy, proto ty soudy za nic nestojí (protože se jim pletou do práce - jako na Slovensku) - ani obvinění kněží pak nemají dovolání - svědectví proti knězi mají velmi malou váhu 1:36:20 DOTAZ 32: PŘÍKLAD - SPOR FARNOSTI A KNĚZE - farnost zažalovala kněze, ve Vatikánu to vyhrála - ale kněz a děkan při sezení po roce a půl zatloukali a zatloukali - a biskup se vysmívá - tvrzení proti tvrzení - vše musíte písemně 1:38:35 DOTAZ 33: A CO KDYŽ TO NĚKDO BUDE CHTÍT ZNEUŽÍT NA VYŘIZOVÁNÍ ÚČTŮ S CÍRKVÍ? - světové statistiky mluví o 5% - většina obětí nechce peníze 1:39:15 DOTAZ 34: PŘÍPAD Z JESENÍKŮ - falešné obvinění - chlapec chtěl 50tisíc, tak obviněl kněze - soud ho odsoudil - kněží ho nepodrželi, zrazovali ho z odvolání - zachránil ho kamarád laik, všechny obešel, znova nahlásil na policii - a pak se to vyřešilo 1:42:05 DOTAZ 35: TADY NEJDE O NAŘČENÍ, ALE ŽE BISKUPOVÉ TUTLAJÍ - ano 1:43:00 DOTAZ 36: KDYŽ NĚKDO UBLÍŽÍ MÉ DCEŘI, TAK NENÍ POVINNOST TO JÍT NAHLÁSIT? KDYŽ TO JE TRESTNÝ ČIN? - ano, to je povinnost - problém je, že oběti hlásí třeba po 10ti letech - církev se bojí 3 věcí - papeže - médií - policie - právní nemůže o obětech mluvit, ani tlačit lidi, aby šli na policii 1:47:00 DOTAZ 37: VŽDYŤ ČELÍTE PŘEDŽALOBNÍ VÝZVĚ Z POŘADU ROZSTŘEL - je to lež, manipulace - já se snažím jít cestou smíru a dohody - snaží se mě znevěrohodnit 1:51:36 DOTAZ 38: JAK SI PŘIPADÁTE JAKO OBŽALOVANÝ, NEJSTE V ROLI OBĚTI? - je to zastrašování - je to šílené - pokud by mě žalovali za každý pořad, to člověk finančně neustojí 1:53:35 DOTAZ 39: SOUVISLOST ZNEUŽIVÁNÍ S CELIBÁTEM - jako konzervativní katolík říkám, že podle mě to souvislost nemá - v zahraničí chodí do seminářů chodí pouze gayové, jeden biskup je gay a má samé gaye v semináři se říká - ale fakt nenvím 1:57:00 rozloučení (konec)