Rybar-Beseda_o_cirkvi.txt ========================= Beseda s bratrem Janem Rybářem 12.5.2016 v církvi Bratrské v Novém Městě (asi n.M.) o radostech a bolestech dnešní církve. původní název: 2016-05-12_prednaska-diskuze_Jan_Rybar.mp3 https://uloz.to/!dk4Fh4ZK1/2016-05-12-prednaska-diskuze-jan-rybar-mp3 https://www.uloz.to/!dk4Fh4ZK1/2016-05-12-prednaska-diskuze-jan-rybar-mp3 Rybar-Beseda_o_cirkvi-01-predstaveni 0:00 Životopis Jan Rybář, 85 let 1931 narození, vyrůstal v Brně 1949 vstoupil k Jezuitům 1950 řád komunisty zrušen a Rybář zavřen 1951 po propuštění vojna u PTP, pak 22let manuální práce pod dohledem STB opět zavřen na 2,5let do Valdic za církevní podvracení rebubliky, vysvěcen Otčenáškem, studuje neoficiálně teologii pražské Jaro: vysvěcení v Insbrucku, legalizace svěcení, rok studia poté návrat do ČR, státní souhlas, 17 let knězem v Poříčí u Trutnova, krátce Janské Lázně 1990 Rychnov nad Kněžnou 3:25 Jan Rybář - úvod o sobě - někdy jsem jako zkuslé (staré) víno (: vadí mě hodně věců, u křesťanů zvlášť Rybar-Beseda_o_cirkvi-02-dilo_bozi DÍLO BOŽÍ 6:35 na začátku bible - první zmínka o Duchu -země byla prázdná, ale nad vodami se vznášel Duch Boží, a jinde je pusto a prázdno -v mnohých lidech je také pusto a prázdno a Duch se klidně vznáší -škoda že není slavnost "stvoření" to je úžasné boží dílo -fyzici zjišťují, že v jádru hmoty je také nic, ve vesmíru také, nevědí si s tím rady; my víme, že tam je ten duch -a z toho Bůh stvořil svět -Aristoteles říká, že svět vznikl a byla to "možnost", která se uskutečnila -a život stále roste, Duch je neklidný, stále nás nějak žene -Duch svatý je v trojici ženský prvek - žena je prvkem lásky, jako je žena mateřskou tváří boží -člověk je centrum toho, co je, v něm všechno končí Rybar-Beseda_o_cirkvi-03-krest_touhy 13:20 křest touhy -někteří lidé (Franz Werfel, Simone Weilová https://cs.wikipedia.org/wiki/Simone_Weil) hledali a připravovali se na křest, až umřeli = křest touhy -někdy odradí církev 14:00 totéž v žalmech se často chválí dílo boží -S.Weil: hmota je těžkopádná, ale je poslušná - dlouhá formace hmoty Rybar-Beseda_o_cirkvi-04-autonomie_ved AUTONOMIE VĚD 18:18 -ŘK církev s tím měla problém, ještě ve 40.letech papež popíral evoluci -musíme připustit, že každá věda má svou autonomii, do toho biblisté nemohou mluvit -škoda, že se církve hádají, jestli bible je doslova nebo ne, jako kohouti -před 100 lety tvrdili biblisté, že Mojžíš nenapsal žádnou knihu, ale církev prohlásila, že napsal vše a vyházela je -kniha "Bible a moderní kritika" - konkrétní otevřené případy, kdy se v ŘK církvi bránilo něco publikovat, aby se nepohoršily nevzdělané zbožné vrstvy 22:40 -i ortodoxní Židé mají potíže s přijmutím pohledu historiků -kniha Max Kašparů "O zemi bez studu" http://www.databazeknih.cz/knihy/o-zemi-beze-studu-270128 Rybar-Beseda_o_cirkvi-05-nestrasme_peklem_Jezis_uci_lasce 26:00 předpeklí, peklo? Ježíš říká: já přijdu a vezmu si vás k sobě (o pekle ani očistci se tam nic nepíše) - pro uklidnění lidí, kteří mají strach ze smrti 28:00 -svět je jako červený koberec, po kterém člověk kráčí, všechno k životu tu má -škoda, že tu krásu světa necháváme nevěrcům 31:00 -vedle krásy stvoření a velikosti člověka jsou absurdní spory o liturgii, o roucha apod. -vesmír funguje jak je, vše je v něm potřeba, jinak by se svět rozpadl (cituje Grygara) 37:30 -Bůh nás přijal zcela za děti, i když jsme adoptivní, abychom neměli komplex méněcennosti 40:40 -my jsme SPOLUSTVOŘITELÉ -dítě se narodí z ničeho, pak se plní, dovršené to bude až budeme nejsvětější trojici 46:00 -mám radost, jak se společenské povědomí zlepšuje -za mlada by šli podle katolíků evangelíci do pekla, dnes už ne -v rozhlase malé děti odpovídaly, kdo je Bůh a všechny řekly něci příčetného, nikdo neřekl, že není 47:50 -východní církev je sympatická, že se netočí stále kolem hříchu, řeší pozitivně: povýšení člověka,... -my jsme trochu jako buddhisti, motáme se jen kolem sebe, jen já abych byl spasen... Rybar-Beseda_o_cirkvi-06-kez_by_cirkev_vedli_pastyri ----------------------------------------------- 49:00 NÁZOR NA CÍRKEVNÍ PŘEDSTAVITELE, JSOU TO PASTÝŘI? -pamatuji biskupa Berana, ten jezdil po farnostech, to dnešní biskupi (např. Vokál) se mezi lidi vůbec nedostanou -s p.Vokálem jsem mluvil 1x v životě, byl u mě na sídlišti, vůbec ho nezajímala žádná zkušenost, tím jsem zklamaný -není správné, že sedí v rezidenci a čeká na lidi -psal jsem Vlkovi, když šel do Prahy, aby bydlel ma sídlišti -navrhoval jsem Dukovi, že by měl biskupskou rezidenci předělat na muzeum, stejně se tam nedá bydlet, měl by bydlet i kapucínů nebo v semináři, který se pronajímá, protože není dorost -papežové takovíhle byli Roncali a František 54:00 -říkalo se: arcibiskup je neviditelný, proto je hrozně vzácný; konzistoř je všemocná -tím nepopírám, že symbolika a důstojnos mše je přirozená -pastýř musí mít rád lidi, musí být pokorný, musí někomu dávat přednost (pokora kristova) ----------------------------------------------- 56:00 VÁŽIL JSEM SI OTČENÁŠKA, žil mezi prostými lidmi, po mši přišel mezi lidi 58:00 -ve Valdicích bylo 8 biskupů. 3 byli ze slovenska, jezuiti, o pár let starší než já, ale s náma se nebavili -taky se s námi moc nebavili Rybar-Beseda_o_cirkvi-07-proc_lide_neodpovidaji_na_Bozi_lasku ----------------------------------------------- 1:00:55 JAKÝ JE MOTIV, KDYŽ LIDÉ NEODPOVÍ NA VŠEOBJÍMAJÍCÍ LÁSKU 1:01:40 -boží láska není vidět, měla by být vidět na nás, křesťanech -příklad s vozíčkářem z Trutnova, kterému slouží jeden člověk, ostatní lidé mu jsou lhostejní -papež Roncali?František má u nás 70% sympatizantů, nerozdíl od církve 1:04:00 -když papež žije podle evnagelia, lidi vyvalují oči; musíme také žít podle evangelia -okolí to musí trochu poznat -znám lékaře, není věřící, který je oblíbený Rybar-Beseda_o_cirkvi-08-mladi_lide_jsou_nadeje_cirkve ----------------------------------------------- 1:06:30 JAKÝ MÁTE NÁZOR A ZKUŠENOSTI S MLADÝMI LIDMI u nás byli mladí lidé, kteří pomáhali uprchlíkům, jiní pomáhají jen svým, tohle mě potěšilo 1:08:00 -do Krkonoš jich jezdí hodně; jezdím také do Albeřic do Domu setkání -mladí lidé chtějí odpovědi na věci, které zajímají je -nejsou závislí na zákonictví, jako my, snaží se hledat podstatu - smysl života, proč jsme tu, proč věříme -musíme s nimi být trpěliví, cesta je dlouhá, nemůžeme je pasovat do našeho světa -mladí lidé jsou zárukou, že křesťansví tady bude dál -nesmíme lidi hned formovat a formulovat, odrazovat, hlavně hledající -musíme hovořit, neodmítat hned vše, abychom nebyli pokrytci a obílené hroby 1:15:00 -84% biskupů jsou doktoři církevního práva - to jsou právníci, jako zákoníci, co to je za hlasatele bible? Litera zabíjí -je to jako když vůz tahnou dvě kobyly, jedna brzdí, druhá hyjé ----------------------------------------------- 1:16:00 vystoupení nějaké paní učitelky 5min, vystřiženo 1:16:00 SVĚDECTVÍ KAZATELE I BISKUPOVI OTČENÁŠKOVI ZA KOMUNISTŮ V SEVERNÍCH ČECHÁCH -jako kněz za komunistů byl úslužný a přítomný -i jako biskup byl naplněn láskou (vystřiženo) Rybar-Beseda_o_cirkvi-09-celibat_knezi ----------------------------------------------- 1:16:00 JE NADĚJE NA ZDOBROVOLNĚNÍ CELIBÁTU -11 apoštolů bylo ženatých, 1 byl nezletilý -Ježíš říká: jsou lidé, kteří jsou povoláni ke službě za svobodna -ale ne všichni -a nedá se to přikázat, na to musí mít člověk charisma -sv.Pavel: presbyter má mít jednu ženu a děti a pak teprv má sloužit církvi, -na tom začal stavět Davídek -že by církev nebyla zatížena potřebou se postarat -že by správci měli zkušenost se světem -p.František řekl: máme kněze, kteří mají v církvi živobití a někteří z toho mají úctu lidí -> to jako stačí? To jsou defacto příživníci -Krisus volil ženaté chlapy, ačkoliv v té době byli Esénové, kteří byli svobodní, z těch si nevybral žádného? -lidi jsou vedeni, aby celibát zachovávali a přitom nevědí, jaké boje to u mnohých obnášelo! -dnes je klérus, dříve to byli bratři a služebníci -přicházíme o mnoho kvalitních potenciálních kněžích 1:23:00 -Davídek posvětil asi 200 lidí, z toho 100 jich bylo ženatých -Papež chtěl uvolnit přijímání znovusezdaných, z našich 15ti biskupů dva byli proti, pro ostatní to je porušení božího zákona -proto nemůže vydat dekret, když to ani biskupové nechápou, ani mnozí lidé -Pavel byl celibátník, ale toleroval to ----------------------------------------------- 1:26:10 NĚKDO MÁ PROBLÉMY S DĚTMI, TAK ŘÍKÁ "zlatý celibát" 1:27:10 -napsal jsem do katolických novin, že máme mnoho kněžích, schopných, kteří v církvi neuspěli, protože byli chytřejší, já znám asi 20 -panež je ochoten jim dát výjimku, když biskupové požádají, ale nikdo nepožádá a co lidí se na mě sesypalo, jací jsou to zrádci 1:29:20 -já když jsem měl chuť, tak nebyla ženská a když byla, tak jsem se lekl - i STB to mohli zneužít -slabost je lidská, to není zrada na Kristu 1:32:00 -díky, ze přišel tenhle režim, že jsem neselhal Rybar-Beseda_o_cirkvi-11-budovani_vztahu_v_cirkvi ----------------------------------------------- 1:33:00 BUDOVÁNÍ VZTAHU V CÍRKVI, KAUZA LITOMYŠL (kaplan) -mluvil jsem o knížce "Církev a moderní kritika" - jsou mnohem horší případy, buďte rádi, že to tak není -je jedno, kdo bibli napsal, důležité je, co tam je, já cítím, že to je pravda Boží -co třeba Bezák, pražský arcibiskup Kordač v době založení Husitské církve, snažil se a najednou byl odvolán -měl dohady s nunciaturou (to je nejmocnější úřad, který špicluje biskupy) -nuncius chtěl v době krize (30.léta) stavět vilu v Karlových Varech v době krize za 1.republiky, Kordač ho kritizoval, tak byl odvolán ----------------------------------------------- 1:38:00 Závěr, přání k narozeninám 1:40:00 Koniáše napomínal představený z Říma, aby to nedělal