korespondencni_volba-beseda_2018_PS.txt ========================================= Markéta Pekarová Adamová vysílal(a) živě — v Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky. Seminář ke korespondenční volbě. https://www.facebook.com/Marketa.AdamovaTOP09/videos/1654054028011504/?utm_source=180205115719-uspech-tisice-podpisu-pod&utm_medium=email&utm_campaign=news 12:37 5.2.2018 staženo přes https://download-fb-video.com 2h 52min korespondencni_volba-beseda_2018_PS-01-predstaveni_hostu_prvniho_panelu 0:00 úvod představené hostů - Ženíšek TOP09 - Senátor Grulich - za piráty někdo 2:51 korespondencni_volba-beseda_2018_PS-02-Zenisek-duvod_zavedeni_korespondencich_voleb_jsou_hlavne_krajani z 250tis občanů ČR v zahraničí se 12tis zúčastnilo prezidentských voleb 6% - problémy korespondenčních voleb ze zahraničí 4:50 ŽENÍŠEK - podporují také Piráti, ODS, KDU - jeden problém jsou obavy o zneužití - a obavy, že cílová skupina nejsou voliči některých stran 6:43 příklady - ve 24 zemích EU funguje korespondenční volba - všichni naši sousedé - v roce 2000 bylo umožňeno volit na ambasádách 7:45 argument - kdo chce volit, měl by ukázat vůli a dojet na tu ambasádu - ve skutečnosti to není tak jednoduché, zvlášť ve velkých zemích (USA, Skandinávie) - mohlo by to pomoci i v Evropských volbách, kde nelze použít volební průkaz, ani nelze hlasovat na ambasádě 10:40 - těch Čechů v cizině může být i 500tis. - v Německu hlasuje korespondenčně 30% všech voličů - korespondenční volba je použitelná v rámci Německa 12:10 - návrh.: - registrace ověřeným podpisem, elektronicky emailem nebo datovou schránkou - pak by poštou přišly lístky - ty se pošlou poštou zpět do volební místnosti včetně plné moci 13:10 - argumenty ministerstva vnitra - obavy z bezpečnosti a zajištění v některých případech - z původnho návrhu vyloučeny volby do senátu nebo zastupitelstva - je nebezpečí větší, protože senátor se může stát malým počtem hlasů 15:20 - na politické úrovni převáží obava (hlavně levicových) stran, že lidé ze zahraničí je volit nebudou - v návrhu je možno osobně změnit korespondeční hlas na místě ve volební místnosti 16:30 - další výtka - ani se do návrhu nedávalo: zastoupení osobního práva: co když volí nějaký příbuzný např. u nemocných lidí - statisticky nevýznamné, podobné riziko je u klasických voleb ---------------------------- korespondencni_volba-beseda_2018_PS-03-Grulich-historie_a_okolnosti_predchozich_navrhu_zakona_o_korespondencni_volbe 19:00 SENÁTOR GRULICH - předseda senátu pro lidi žíjící v zahraničí 19:30 - ČR nevede evidenci lidí odešlých do zahraničí, vše jsou jen odhady - řádově jde o 600 lidí je v zahraničí, 150tis může být cizinců majících dvojí občanství od 2014 21:00 - příklad voleb v Kanadě - jedna volba může vyjít na 60tis.Kč - na Novém Zélandu je 10tis lidí, kteří musí letět do austrálie 22:30 - historie návrhů - 2004 v Senátu - prošlo vládou, v PS prošlo jen prvním čtením - 2008 další návrh v Senátu - padla vláda a rozpustila se sněmovna - za vlády Nečase - zarazil plk.Šlachta - rozpustil vládu - 2012 - min. vnitra připravilo návrh pro elektronickou volbu, měl být spuštěn zkušební režim, ale to neproběhlo - kontrolní komise z různých stran - Komunisti a ČSSD byli proti, ale dokonce byli proti i lidovci - 2014 nové pokusy v Senátu - s většinou ČSSD by to neprošlo ani senátem - snaha přes sněmovnu - přes Ivana Gabala - návrh předložil Ženíšek a nakonec to nepodpořila ani KDU ČSL, i když někteří to osobně slíbili (např. Herman) 27:00 - myslím, že nelze připravit elektronickou bez korespondenční, jak měli v programu Piráti - peníze, které přicházejí od krajanů - 60-70mld Kč ročně - je víc, než rozpočet ministerstva vnitra - podle průzkumu více než 60% těchto lidí má zájem o spolupráci s ČR - české školy v zahraničí - první 2003 v Paříži (nedělní školy, kde se děti doučují česky) - dnes jich je přes 60, v Silicone Valley má česká škola 110 dětí - korespondenční volba je signál pro ty lidi venku, že si jich vážíme - nemáme návratovou politiku zpracovanou, abychom se snažili ty lidi získávat zpět, jako jiné země (Izrael ---------------------------------- korespondencni_volba-beseda_2018_PS-04-Martinek_a_Pikal-je_spousta_dalsich_otazek_elektronicke_volby_nejdou_udelat_tajne_pockejme_na_sjednoceni_volebnich_zakonu 31:00 (moderátorka) 31:55 MARTÍNEK z Pirátů - místopředseda volebního výboru PS - prezentuji svůj názor, v naší straně ještě nemáme úplně přebrané - anketa mezi příznivci k současnému návrhu TOP09 33:00 další otázky - nespolehlivost pošty - nákladovost ze strany státu - námět: dvoufaktorové ověřování i lístků - potvrzení elektronicky - nerovnováha při sčítání hlasů - komise pozná podle toho, jestli je obálka zalepená, jak kdo volil - zabránění kupčení s obálkami např. v Rumunsku 36:58 problém elektronické volby: nejde zajistit zároveň anonymita a bezpečnost - mohli bychom ustoupit z anonymity voleb - pravidlo rovnosti volby - je porušováno už nyní papírově 39:00 jak by to mohlo fungovat přes datovou schránku - jako v Estonsku - elektronický hlas se započte jen v případě, že se nedostaví osobně k volbám 40:30 možno využít i změnu volebního zákona - vychytat současné problémy - nerovnost váhy mandátu podle krajů - aby volební okrsek měl minimálně 20 mandátů 41:40 PIKAL Vojta (místopředseda PS) - je otázka, jestli nesloučit 5 volebních zákonů - jestli by nestálo za úvahu harmonizovat předpisy - má teď přijít zákon o referendu - a pak by se to elektronické mohlo udělat nějakým jednodušším opatřením - obálku nahradit obecně - ohledně bezpečnosti by stálo za to zhodnotit zkušenosti odjinud -------------------------------------- korespondencni_volba-beseda_2018_PS-05-Zenisek_a_Grulich-zmenit_vse_je_nepruchodne_hlavne_kvuli_levici_my_mene_kontroverzni_zakon_o_korespondencnim_papirovem_hlasovani_marne_navrhujeme_15_let 44:20 ŽENÍŠEK - argumenty: počkejme na komplexnější návrh - to je nesplnitelné v rámci jednoho volebního období - i třeba v UK - Jankinsova komise trvala 11 let - myslím, že ta nezpečí se přeceňují - i v komunálních volbách se prodávaly lístky za 100Kč, ale i to byly marginální případy - myslím, že elektronické volby jsou neprosaditelné, když nepřipustíme korespondenční -------------------------------------- 47:20 GRULICH - hlavní problém - ten odpor je dán politickou nevůlí některých stran - takové výhrady by se daly najít i proti stávajícím volbám a přesto je nerušíme -------------------------------------- 49:30 MARTÍNEK, PIKAL - kupčení v hlasech může mít vliv když ne na výsledky voleb, tak na preferenční hlasy ======================================= korespondencni_volba-beseda_2018_PS-06-Zenisek_a_Grulich-duvody_neprosazeni_korespondencni_volby_v_minulych_obdobich 51:10 DOTAZ: JAKÝ MÁ POSTOJ ANO? 51:40 - hnutí ANO zatím nijak nereagovalo ======================================= 52:30 DOTAZ: I ČLENOVÉ ODS BYLY PROTI A MINISTERSTVO VNITRA NEBYLO MOC KONTRUKTIVNÍ - člen návrhové komise - volby se těžko slučují, každé jsou úplně jiné - čekat, až se volby spojí, tak se korespondenční volby nedočkáme - jaký to má smysl v ČR? - 10% lidí má trvalý pobyt někde jinde, mohli bychom je dostat k volbým MARTÍNEK: VOLIČSKÝ PRŮKAZ ŘEŠÍ PROBLÉM V RÁMCI ČR GRULICH: PŮVODNÍ NÁVRH MINISTERSTVA - počítal s korespondenční volbou i v rámci ČR - návrh MV (2008?) umožňoval i "hlasování s odložením" - pro cestující ŽENÍŠEK: - pokud budeme hledat argumenty, proč to nelze, tak je najdeme a i se v jiných zemích projevují - ale podobně najdeme rizika klasických voleb, kde lze např. uplatit volební komisi ======================================== 59:20 DOTAZ: KUPČENÍ S HLASY - kde probírali pro a proti - 1 hlas pro získání jednoho hlasu, kdo nejde k urně, by pak ten hlas stál? - politická strana dostane za 1 hlas 314Kč, Piráti dostali 346Kč - jak zabránit v korespondenční volbě pobídkovému hlasování - jak lze zabránit prodávání hlasů 1:01:35 ŽENÍŠEK: - jakou ústupovou variantu jsme měli, že jsme nabízeli vyzkoušet to i na tom zahraničí, ale ani to nezabralo ============================================ 1:03:15 DOTAZ: VLIV NA VOLEBNÍ ÚČAST - v Rakousku je korespondeční volba od 2007 a účast je stále podobná, korespondenční je asi 20% - na Slovensku je také podobná (zvedlo se to o 2-3%), korespondenční je asi 10% - ani v Estonsku elektronickou volba nezvedla účast ŽENÍŠEK - po prvním zavedení se nárazově zvýší GRULICH - volební účast je jedna věc, ale jde také o gesto ================================================== 1:05:35 přestávka ================================================== korespondencni_volba-beseda_2018_PS-07-Antos-nemuzeme_rezignovat_na_tajnost_rovnost_vsobecnost_a_primost 1:15:00 PANEL ODBORNÝ - právník Antoš (Již na základní škole začal psát recenze pro počítačový časopis PC World. V roce 1994 se setkal poprvé s Internetem, krátkou dobu byl sysopem na BBS časopisu Bajt a v roce 1996 mu u Computer Pressu vyšla kniha Připojte se k Internetu. Do roku 1997 působil jako redaktor časopisu Connect!, psal do časopisu Computer a na zpravodajském serveru Živě.cz.[1][nedostupný zdroj] V roce 2001 získal cenu pro internetového podnikatele roku. V současnosti[kdy?] kromě vedení společnosti Internet Info působí také v oborových sdruženích SPIR, SVIT a CZ.NIC. S Petrem Tesaříkem založil v únoru 1998 vlastní společnost Internet Info a v dubnu téhož roku spustili server Lupa.cz, zaměřený na aktuální dění českého Internetu. Šéfredaktorem serveru byl od založení do začátku roku 2005. Od léta 2005 je v čele jednoho z projektů Internet Info – poradenského centra Dobrý web.[2][nedostupný zdroj] Na Právnické fakultě Univerzity Karlovy absolvoval v roce 2004 obor právo (JUDr.) a v roce 2008 Veřejné právo I (Ph.D.), roku 2005 potom na Fakultě sociálních věd politologii (PhDr.). Od roku 2007 působí na katedře ústavního práva Právnické fakulty jako odborný asistent. Zabývá se především ústavními problémy politického systému, přezkumem ústavnosti zásahů do sociálních práv, financováním politických stran nebo volbami a volebním právem. Stal se také členem správní rady Nadace Open Society Fund Praha. https://cs.wikipedia.org/wiki/Marek_Anto%C5%A1 23:09 5.2.2018) 1:16:15 PRÁVNÍK ANTOŠ - jeden můj příbuzný je v Indii a vidím problematičnost voleb - jsem příznivcem korespondenční volby - nebagatelizoval bych ale ty problémy: - povinná anonymita voleb je důležitá, jinak by to mohlo dopadnout jako za komunistů, kdy anonymně volili jen někteří a ti byli podezřelí - nebagatelizoval bych možnosti zneužití voleb - i v té Krupce těch 100 zmanipulovaných hlasů dělalo 3% - v UK při testování se ukázalo, že i "rodinné hlasování" - např. podle otce - bylo silnější, než klasické - problémy s doručování hlasů jsou problém - např. když se průkaz ztratí, tak volič už je odepsán a nemůže volit - na odeslání voličských průkazů není řízeno - lze posílat i obyčejnou poštou - zesložitění voleb zvětší pravděpodobnost chyby - s předáváním obálek - ale je přirozené, že ta rizika vidíme více u nových věcí 1:23:00 - já bych rizika pojmenoval, minimalizoval a hlavně našel něco, co je vyváží - principy volebního práva: tajnost, rovnost, všobecnost a přímost - nejsou absolutní, některé jsou zákonem omezeny, ani nelze plně naplnit - řeší se proporcionalita - příklady: - i dnes ve vojenském újezdě nebo nebo na ambasádě, kde hlasuje pár lidí, lze odhadnout veřejně, kdo jak hlasoval 1:26:00 - voličské průkazy lze duplikovat - jen jednou se dělala kontrola - 100tis voličských průkazů (2%) - prezidentské volby 2013 - evropská komise nám vyčítá přenosné schránky - ač velmi rizikové, tak si to hýčkáme a nikdo to neřeší 1:27:50 - náhradní sady lístků - pozná se, kdo je vyzvedává 1:28:45 elektronické hlasování: - riziko je velké, tak musí být velký přínos - v rámci ČR je přínos malý - přijímám ten argument přechodného bydliště - lze řešit elektronizacích volebních seznamů - odpadly by voličské průkazy - v zahraničí to je velký přínos 1:32:00 - furt řešíme krajany - ale významný počet jsou lidi, kteří tam jsou dočasně - s voličským průkazem - jsou 1:1 - začít korespondeční volbou v zahraničí je nejprůchodnější - většina států tím začla (např. Slovensko, tak to je) - také má smysl vyřadit některé typy voleb - u ostatních voleb málokdy víme dopředu, kdy víme, kde má smysl uplatit voliče 1:35:30 zesložiťování zvětšuje výrazně chybovost - dělají je amatéři (to je záměr) - zvážit centrální sčítací komisi např. pro ty korespondenční hlasy 1:38:00 nemá smysl zkoušet všechno vyřešit najednou, to nemá šanci nikdy projít - v roce 2006 to neprošlo kvůli přílepku o preferenčních hlasech (ODS nepodpořili) ============================= korespondencni_volba-beseda_2018_PS-08-Gabal-nehledejme_nerealny_ideal_spis_srovnavejme_se_stavajicim_papirovym_zpusobem_viz_zprava_NKU - sociolog Gabal (Ivan Gabal je český politik a sociolog, jeden ze zakladatelů Občanského fóra v roce 1989, v letech 2013 až 2017 poslanec Poslanecké sněmovny PČR za KDU-ČSL) 1:39:00 SOCIOLOG a poslanec za KDU GABAL - pokud nenavážeme na předchozí práci, tak to nedotahneme ani za 20 let - zkušenost s obstrukcemi s volebním průkazem - volby jsou velké dobro: Robert Mugabe - bývalý diktátor - když po mě chcete, abych udělal spravedlivé a férové volby, tak jistě nechcete, abych je prohrál 1:41:30 Poznámky: - ústava: - volby se konají tajně v poměrném zastoupení - právo volit má každý občan nad 18 let - volební zákon - neomezuje místně volby - státní občan ČR - překážky ve volbě volebního správa - omezení svéprávnosti - argument politický - levice brání volit zahraničním osobám s odkazem, že to nejsou její voliči, tím porušují ústavu - rozpor svobody pohybu a svoboda voleb - ve vztahu k plnění ústavního práva omezujeme lidi jen na fyzickou přítomnost - další problém při projednávání: apriori předpokládáme u zahraničních občanů, že budou podvádět; anglosaský princip je svoboda - občan je u nás apriori podvodník 1:48:00 ani stávající volby nejsou dobře zajištěné - zpráva NKÚ 36/2015 - struktura a počet volebních okrsků nezajišťovaly srovnatelnou možnost prostorové dostupnosti voleb - velmi špatná ekonomická efektivnost a velké rozdíly nákladů na jeden hlas - organizační zajištění - přetížení obcí vede k chybám - nemáme kontrolní mechanismus, který by odhalil chybu - v případě zjištění porušení v jednom okresu nemáme mechanismus, který by vynutil kontrolu jinde (může jít o systémovou chybu) - složitost vede také k rutinizaci práce komisí - stále titíž lidé - výsledek: stávající systém neodpovídá standardu, je zastaralý, je rutinizovaný, tím narušuje rovnost práv - rostoucí podíl občanů nemá možnost realizovat svá práva, tím dochází k diskriminaci - zpracování je vybaveno špičkovou výpočetní technikou, ale volení a sčítání je stále ruční a nepohodlné pro komise i voliče - veškeré argumenty proti elektronickému volení jsou oslabeny nedokonalostí stávajícího systému 1:54:00 jak by mohly postupovat změny - elektronické volby - korespondenční volby - víc systémů paralelně - zlepšit kontrolu dat při přenosu údajů - využít příklady z okolních zemí - dostat to do vládního programu (ale i my jsme na to měli koaliční rozhodnutí a bylo to k ničemu) - pomohlo by široké usnesení sněmovny, že to vůbec chcete --------------------------------------------------------- korespondencni_volba-beseda_2018_PS-09-diskuse-dalsi_tipy_k_zavedeni_korespondencni_volby 2:00:00 DISKUSE PŘÍSPĚVĚK 1 - k testování doporučuju použít volby do EP v roce 2019 - další argument pro volby i uvnitř - dopadnou lépe pro levici a je větší šance, že je to nezděsí - precedent ve středních Čechách byly započteny kroužky chybně - prodloužení voleb korespondencí by mohlo kultivovat volební kampaně (neschovávaly by se pecky na konec) 2:03:50 PŘÍSPĚVĚK 2 - nemá cenu se pouštět do přípravy, když se sněmovna nevyjádří předem k tomu, že o to má vůbec zájem 2:05:55 PŘÍSPĚVEK 3 - je dobré o tom mluvit i s lidma - pracovníci ČSÚ vyjádřili obavu ze zavádění nekontrolovaných výpočetních systémů než jeden systém jako je dnes - možná by politici se měli snažit než působit na lidi, působit na maximální účast - je zvláštní, že máme malou zjištěnou chybovost 2:08:55 PŘÍSPĚVEK 4 - zástupci petice pro elektronickou petici 2:11:50 ODPOVĚDI GABAL - zkoušeli jsme, jestli by to šlo přes datové schránky, tak realizovatelné by to bylo - IT odborníci navrhovali postupné nasazování, než postavit kopletní nový systém - snažší vývoj - chybovost - data hlasování v senátních volbách ve 2.kole je velká chybovost - chybovost se špatně zjišťuje, ale pražské volby ukazují, že nepřesnost např. kroužkování je - spojovat kraje vidím jako problematické - už si kraje sedly - příklad USA - jak se uvolní hranice volebních obvodů, pak se s nimi začne manipulovat korespondencni_volba-beseda_2018_PS-10-diskuse-bezpecnost_elektronicke_volby 2:15:20 ODPOVĚDI ANTOŠ - není pravda, že voliči mají různou váhu v různých obvodech - rovnost volebního práva je zajištěna - ale je porušena poměrnost ústavního soudu, ale to ústavní soud zamítl - je ke zvážení změnit postup dělení hlasů do PS: nyní se nejdřív rozdělí mezi kraje, ale pak mezi strany; šlo by dělat obráceně, tento protěžuje kraje - je pravda, že obecný pohled na lidi jako podvodníky, není dobrý, ale jsou citlivé oblasti, kde možný zisk zneužití je velký a pak ta opatrnost je na místě - riziko zneužití elektronických voleb zvlášť při zachování tajnosti má riziko, že se na to nepřijde hned, jako třeba u elektronického bankovnictví - když už elektronizace, pak by měla být součástí stávajícího systému - v Estonsku to tak bylo - vznikne předporozumění u lidí, neučí se to jen kvůli volbám 2:22:41 ODPOVĚDI GABAL - ověření a kontrola voleb je technicky možná využitím jedinečných kódů generovaných při "otevření obálky" - problém je, že ta podezření na chybovost stávající volby nebyla prošetřena - u ostatních elektronických systémech ve světě nebyl zjištěn případ zneužití, pouze chyb 2:25:00 ADAMOVÁ - FINANČNÍ NÁROČNOST - při 15tis. volících byly tehdy náklady odhadnuté na 2mil.Kč 2:25:30 PRÁVNÍK, BÝVALÝ BEZPEČNÍ TECHNIK IT - elektronické hlasování má větší problém: - není zaručena tajnost volby a že nebylo manipulováno výsledky voleb - volební komise je složena z IT odborníků, která kontroluje HW i SW - u elektronické volby při zneužití je snažší udělat hromadnou změnu, než u papírových - např. o 30% - elektronická volba není elektronizace volebních seznamů, ty lze zabezpečit snadno 2:31:30 MARTÍNEK - bezpečnost a tajnost elektronických voleb se fakt vylučují korespondencni_volba-beseda_2018_PS-11-diskuse-elektronizace_presencnich_voleb 2:33:30 PŘÍSPĚVEK - sčítací stroj za plentou je riziko, ty svádějí k manipulaci 2:34:30 PŘÍSPĚVEK - správní soud nemohl nařídit kontrolu v jiných oblastech - bylo přepočteno 600 okrsků v rámci Středočeského kraje - asi 130 okrsků mělo jeden či dva hlasy vadné - v Irsku stroje nakopili, ale pak je všechny vyhodili, protože se ověřilo, že jsou napadnutelné - i v USA se našlo pár případů narušení sčítacích strojů - dá se třeba kontrolovat papírovými lístky 2:38:50 GABAL - sněmovna by měla stanovit principy, ale neměla by definovat technologická řešení, jen je kontroluje - ani stávající systém není bezpečně bezchybný - nemáme porovnávat s ideálem, ale se stávajícím systémem - v Irsku byl problém, že výsledky bylo možno odečítat z obrazovky - odrazem v okně - Japonci jsou nerozhodní lidé, ale přesto postavili postupně superrychlé tratě, protože na něm pracovali a postupně ho vylepšovali - to my za 15 let jsme nebyli schopni zavést ani korespondenční volbu 2:43:00 DOTAZ - vedou se debaty o volební účasti? 2:46:00 ODPOVĚDI - nevedou 2:46:46 ODPOVĚDI - je dobré oddělit korespondenční volby a elektronizaci - nevýhoda datových schránek je ta, že lidé jsou snáze dosutpní byrokracii 2:51:00 závěr (konec)